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France Culture/ Etat d’urgence : La Libre Pensée reçoit la Ligue des Droits de l’Homme
La Libre Pensée reçoit la Ligue des Droits de l’Homme
à son émission de France-Culture
(13 décembre 2015)
Emission animée par David Gozlan, Secrétaire général de la Libre Pensée.
Invités : Françoise Dumont, Présidente de la Ligue des Droits de l’Homme et Alain Esmery, membre de son Bureau national
David Gozlan : Vous avez initié un appel qui s’intitule « Nous ne céderons pas ». Pourquoi cet appel ? « Nous ne céderons pas » mais à quoi ? Précisons pour bien comprendre que cet appel se situe dans le cadre de l’état d’urgence qui est en cours.
Françoise Dumont : Si nous avons lancé cet appel « Nous ne céderons pas », c’est pour envoyer deux messages. A la fois nous ne céderons pas à ces actes de terrorisme épouvantables qui ont créé une peur légitime et en même temps nous ne céderons pas à ce vieux débat qui est un débat récurent entre liberté et sécurité. A la LDH, nous avons toujours pensé que l’on n’assurait pas la sécurité en perdant des libertés, notamment des libertés fondamentales.
DG : On pourrait reprendre la phrase de Benjamin Franklin : « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Cette phrase de Franklin est un avertissement. Aujourd’hui il est vrai qu’il y a une inquiétude de la part des français et surtout une incompréhension. Quand vous avez lancé cet appel un certain nombre d’organisations ont répondu et ont signé. Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?
FD : Aujourd’hui nous en sommes à environ 80 organisations signataires. Parmi elles il y a à la fois des organisations syndicales, des associations avec un spectre très large, car se sont aussi bien des associations liées à l’immigration que des associations qui sont liées à la défense de certains droits d’une manière générale. Ce que la LDH essaie toujours de faire, et finalement dans son histoire elle a plutôt réussi à bien faire, c’est à rassembler.
Là il y a effectivement une inquiétude qui n’est pas facile à faire passer parce que la population est traumatisée, et je crois que l’on peut le comprendre, mais il y a une inquiétude vis-à-vis de ce que nous on caractérise un peu comme une fuite en avant vers du sécuritaire.
DG : Quels sont les aspects de cette fuite en avant vers le sécuritaire ?
Alain Esmery : L’état d’urgence dispose qu’un pouvoir administratif est donné au Préfet qui peut faire procéder à des enquêtes, à des fouilles voir à des mises en rétention sans contrôle du juge judiciaire. On passe d’un état de droits qui est contrôlé par la loi, par le juge judiciaire, à un état où c’est le pouvoir administratif qui décide à un moment donner de l’opportunité d’aller faire une fouille dans une maison, une mosquée, une société s’il le faut.
DG : Il y en a eu beaucoup depuis la mise en place de l’état d’urgence ?
AE : A ce jour on comptabilise environ 3000 perquisitions administratives. Ces perquisitions ont parfois permis de trouver quelques armes et un peu de drogue. Mais ce qui nous interpelle et ce qui nous inquiète c’est qu’aucune information à caractère judiciaire sur des faits de terrorisme n’a été ouverte à la suite de ces 3 000 perquisitions.
DG : Pour que nos auditeurs comprennent bien. Il y a eu 3 000 perquisitions ? mais aucune information judiciaire d’ouverte. Quel est le danger de cela ? Nous on le comprend, mais il faut l’expliquer.
FD : Si vous voulez, le danger c’est qu’à partir du moment où ces perquisitions sont autorisées à partir de constats, d’éventuelles dénonciations, de faits qui ne sont pas avérés voir assez « fumeux », et bien le danger c’est que finalement tout à chacun puisse faire l’objet d’une perquisition. Perquisition qui souvent se déroule avec une certaine violence. A tel point que le Ministre de l’intérieur, lui-même, a dû rappeler aux Préfets qu’il n’était pas complétement indispensable d’utiliser la violence lors d’une perquisition. Pour revenir à un exemple très médiatisé de cette perquisition dans un restaurant où il n’était pas utile de défoncer une porte à coup de bélier, alors qu’il suffisait d’appuyer sur la poignée !
AE : On peut ajouter que le régime de l’état d’urgence donne des pouvoirs accrus à caractère administratif dans contrôle judiciaire, mais aussi que la loi du 20 novembre 2015, à la suite des attentats, élargie les conditions dans lesquelles les assignations à résidence, comme les perquisitions, peuvent se faire. En l’espèce la loi prévoyait avant que l’on pouvait assigner quelqu’un à résidence au motif d’une activité dangereuse – c’est-à-dire sur une donnée objective – et cela a été remplacé par « à l’égard desquelles il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace ». On voit bien qu’il y a un vrai changement de logique et que l’on passe d’un danger avéré, existant à une menace.
DG : On passerait de quelque chose d’objectif à quelque chose de totalement subjectif ?
AE : Tout à fait.
DG : Est-ce que la LDH tire la sonnette d’alarme par rapport à un type de population ? Est-ce que vous pensez que c’est toute la population française qui est visée ou bien est-ce que la population d’origine immigrée, la deuxième ou troisième génération, qui serait plus visée ? Est-ce que dans ces 3 000 perquisitions tout le monde est visé ?
FD : C’est un peu tôt pour faire le point sur quelle population a été visée. Nous y travaillons. On va pouvoir très rapidement y voir clair, de façon un peu plus précise. Ce qui est certain c’est que depuis un certain temps, nous baignons dans un certain amalgame entre arabes, musulmans, terroristes, djihadistes et que nous avons vraiment l’impression que cet été d’urgence va contribuer, quand même, à désigner un certain nombre de boucs émissaires dans la population et de ce que nous pouvons en savoir aujourd’hui quand même, c’est que ces perquisitions visent tout de même un certain type de population et notamment la population musulmane ou supposée musulmane.
AE : On peut aussi noter que dans les assignations à résidence, au titre de l’état d’urgence, il y a quand même eu plusieurs militants écologistes qui ont été assignés à résidence chez eux, 12 heures par jour, devant aller signer 3 fois par jour au commissariat le plus proche. Ce qui empêche tout de même une activité professionnelle régulière et que je sache ce n’étaient pas des apprentis terroristes ou supposés lanceurs de bombes.
DG : J’ai une question. La Libre Pensée est allée à Oslo en 2011 pour la fondation de l’Association Internationale de la Libre Pensée, alors qu’un chrétien d’extrême-droite venait d’assassiner des dizaines de personnes. La Norvège a choisi de ne pas s’enfermer dans une logique de répression et de n’abandonner aucune de ses libertés. Pensez-vous rétrospectivement, qu’il aurait été possible, en France, de ne pas aller vers l’état d’urgence pour régler les problèmes ?
FD : Je crois que malheureusement ces attentats sont venus dans une proximité d’élections et je crois qu’il y a eu un certain nombre d’émissions politiques par rapport à la possibilité justement de prendre un certain recul. Je ne dis pas de l’indifférence ! Personne ne peut être indifférent. Je crois qu’il revenait aux autorités politiques de prendre un peu de hauteur par rapport à cela, et c’est ce que la Norvège a fait, mais chacun sait bien que le contexte électoral ne favorise pas cela.
AE : C’est vrai que le calendrier politique électoral a fait flamber les discours sécuritaires, les discours autoritaires.
DG : Sous une certaine forme c’était un peu la course à l’échalote !
AE : Oui tout à fait ! Comme si un discours à coup de menton avec ce que l’on a entendu, « on va les éradiquer », « on va les tuer tous », qui sont des propos inconsidérés puisque ce n’est pas comme cela que ça se passe. Cela permettait aussi de camoufler quand même, disons-le, un certain échec de la politique anti-terroriste. Ce n’est pas forcément le fait des policiers en charge de cela. C’est une logique qui semble toutefois avoir été mise en échec.
DG : Autre questions que les français se posent : nous sommes en état d’urgence pendant 3 mois, est-ce que cela va durer ? Est-ce que cela doit durer ? Comment sortir de l’état d’urgence ? Quelles sont, vous, vos propositions ?
FD : La question que vous posez, c’est un peu la question que nous avons posé dès le départ, puisque dès le lendemain des attentats nous avons fait un communiqué de presse, nous avons dit clairement que nous comprenions que l’état d’urgence soit décrété parce qu’il fallait que l’enquête puisse se dérouler très vite. Mais à partir du moment où vous fixez à l’état d’urgence un autre objectif que celui de permettre l’enquête vraiment factuelle, il est évident que vous vous installez dans une autre logique. La logique de dire on va être finalement dans l’état d’urgence, tant que l’on ne saura pas sûr qu’il n’y ait plus de réseaux, tant que l’on ne sera pas sûr que Daesh n’existe plus ! Je crois que là on entre dans un engrenage extrêmement compliqué dont il est effectivement difficile de sortir par ce que personne ne va prendre la responsabilité de dire « y a plus de danger ». C’est exactement l’exemple de Vigipirate. Vigipirate dure, car personne n’ose dire « y a plus de danger ».
DG : Cela dure depuis 1995 quand même !
FD : Oui, mais personne n’ose prendre la responsabilité de dire « On ne craint plus rien ». Cela mobilise des forces de police qui n’en peuvent plus et qui peut être serait plus utiles dans un suivi extrêmement pressant d’un certain nombre d’individus repérés.
AE : L’exemple de Vigipirate est excellent parce que c’est toujours le coup politique : si je prends la décision sage et avérée que les risques ne sont plus majeurs, donc on arrête. Et puis 15 jours plus tard, il se passe quelque chose ! Vous êtes mort.
Sur l’état d’urgence cela risque d’être le même problème. On doit quand même s’interroger car l’état d’urgence est un état d’exception, qui doit donc correspondre à une situation exceptionnelle. La situation exceptionnelle elle était certainement avérée le lendemain des attentats et les jours suivants. Est-ce qu’aujourd’hui on est dans une situation plus exceptionnelle qu’en février 2015 ? Je ne suis pas sûr.
Et donc le risque c’est que les criminels de janvier et de novembre risquent d’arriver finalement à leurs fins, c’est-à-dire faire douter notre société quant à ses principes fondamentaux garantis par la Convention Européenne des Droits de l’Homme. Renoncer au droit à la présomption d’innocence, celui de n’être privé de sa liberté que dans des cas prévus par la loi pour des motifs précis sous le contrôle d’un juge, renoncer à la liberté de rassemblement et de manifestation, est-ce que c’est cela que l’on veut ?
DG : Je vous remercie pour cette discussion.
L'Idée Libre n°311 décembre 2015 est parue
Le numéro de décembre de l'Idée Libre sera bientôt livrée chez nos abonnés.
Ce numéro inaugure un nouveau format et une nouvelle maquette...
Les fédérations et groupes peuvent le commander en nombre.
Le dossier de ce trimestre "Les chiffonniers de l'histoire"
De quel christianisme parle-t-on ? Des hérésies vaudoises ou cathares ?, de ces dizaines de milliers de chrétiens tués car non catholiques ? Parle-t-on du schisme entre protestants et catholiques qui provoqua de nombreux massacres comme la Saint-Barthélémy et les guerres de religions ? Parle-t-on des courants chrétiens effacés de l’histoire et éliminés dans les premiers siècles car ils voyaient en Jésus, non un être humain, mais une forme astrale ?
Et si on demandait aux peuples christianisés de force comme les Saxons, qu’en penseraient-ils ? Et que dire de ces druides, chamanes et autres sorcières condamnés, ostracisés ou brûlés pour «paganisme» ? De ces sites de mégalithes et de menhirs détruits par les chrétiens ?
Quelle serait la vie d’un Français « de souche » aujourd’hui, si la France n’avait de racines que chrétiennes ? Pourrait-il écrire sans l’invention de l’écriture par les Sumériens, les Égyptiens, les Phéniciens, d’affreux polythéistes au teint basané !? Ce Français de souche sait-il qu’homo-sapiens est arrivé en Europe il y a 44 000 ans soit 42 500 ans avant le baptême de Clovis ? Sait-il que ses «ancêtres les Gaulois» vénéraient des divinités multiples, qu’ils ont construit des villes et des villages bien avant l’arrivée du christianisme ? Connaît-il l’origine de son langage et les nombreux emprunts du français aux langues germaniques ou à l’arabe ?
Sait-t-il que les moments marquants de son calendrier « chrétien » sont, pour la plupart, antérieurs à la supposée naissance de Jésus ?
Ce numéro entend apporter des éléments de réflexion sur ces dates et sur certaines traditions prétendument d’origine chrétienne. Très loin d’être exhaustif, il montre cependant à quel point l’Église chrétienne puis catholique a dû faire les poubelles soit du voisin, soit en fouillant dans les décombres de ce qu’elle avait détruit, pour développer son entreprise.
SUCCES UNITAIRE ET COMBATIF DU MEETING LAÏQUE DU 5 DECEMBRE 2015! ...les discours
Télécharger « Un meeting réussi.pdf »
LES DISCOURS DES INTERVENANTS:
- Télécharger « Japy 5 décembre discours Ph Guglielmi C Eyschen.pdf »
- Télécharger « Japy 5 décembre meeting laïque discours A Barbier P Tournemire.pdf »
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Télécharger « Japy 5 décembre discours Olivier-Utard Gozlan.pdf »
110ème anniversaire de la loi de 1905
5 décembre 2015, Paris, place de la République à 15h,
MANIFESTATION NATIONALE Pour l’abrogation de la loi Debré
Chaque année, 10 milliards d’euros de fonds publics sont détournés au profit de l’École privée confessionnelle à 97% catholique.
Télécharger « 20150826 Appel à la manifestation du 5 décembre 2015.pdf »
REECOUTER LES INTERVENANTS:
Meeting laïque 2013 à Sainte-Tulle
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Télécharger « manif 5 dec (1).doc »
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APPEL LDH 95 et LP95:
Télécharger « Communiqué commun LDH 95 LP 95.pdf »
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Jean-Claude Mailly, secrétaire général de la CGT-Force Ouvrière
Télécharger « La Raison Mally 28 octobre 2015.doc »
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Hervé Basire secrétaire général de la FERC-CGT
Télécharger « interview d'Hervé Basire secrétaire général de la FERC-CGT.pdf »
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Le SNUDIFO 04 avec la confédération FO soutient la manifestation laïque à l'appel de la LIBRE PENSEE - rejointe par la ligue de l'enseignement, les DDEN 04, ...convoquée le 05 décembre à PARIS pour la défense de la loi de 1905 de séparation des églises et de l' Etat, pour l'abrogation de la loi Debré mère de toutes les lois anti-laïques, les fonds publics à l'école publique.
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En direct avec Pierre Tournemire,
Vice-Président de la Ligue de l’Enseignement
Interview pour La Raison, revue de la Libre Pensée;
Télécharger « Interview de Pierre Tournemire.pdf »
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Déclaration UD-DDEN 04
Télécharger « déclaration DDEN 04 - 4 nov. 15.pdf »
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APPEL DE L'Union Rationaliste:
Ils prendront la parole au grand meeting national laïque du 5 décembre 2015
- COMMUNIQUE DE PRESSE –
Ils prendront la parole
au grand meeting national laïque
du 5 décembre 2015
pour la défense et la promotion de la loi de 1905
Sous la présidence
de Jean-Sébastien Pierre, Président de la Libre Pensée :
- Jean-Michel Ducomte, Président de la Ligue de l’enseignement
- Jean-Luc Romero, Président de l’Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité
- Philippe Guglielmi, Président d’Honneur de Laïcité-Liberté
- Françoise Olivier-Utard, Administratrice de l’Union rationaliste
- Michel Tubiana (sous réserve), Président d’Honneur de la Ligue des Droits de l’Homme
- David Gozlan, Secrétaire général de la Libre Pensée
- Jocelyne Marmande, membre du Bureau confédéral de Force Ouvrière
- Hervé Basire ou Alain Barbier de la FERC-CGT
- La FSU a été invitée à s’exprimer lors de ce meeting laïque
- La FCPE a été aussi invitée à y parler
- Un message sera lu aux participants du meeting national d’Alain Tien Liong, Président du Conseil général de Guyane
- François Baroin, Président de l’Association des Maires de France a été invité à s’exprimer
- Christian Eyschen, Porte-parole de l’Association internationale de la Libre Pensée
Participez tous au
Grand meeting national laïque
Le 5 décembre 2015 de 14H30 à 17H30
Gymnase Japy – 2 rue Japy – 75011 Paris
En défense du Planning familial
FÉDÉRATION NATIONALE DE LA LIBRE PENSÉE
Membre de l’Association Internationale de la Libre Pensée (AILP)
10/12 rue des Fossés-Saint-Jacques 75005 PARIS - Tél : 01 46 34 21 50 – Fax : 01 46 34 21 84
libre.pensee@wanadoo.fr – http://www.fnlp.fr
- COMMUNIQUE DE PRESSE –
En défense du Planning familial
La Fédération nationale de la Libre Pensée s’inquiète des menaces qui pèsent sur l’existence et l’activité du Planning familial.
La contraception et l’IVG sont des conquêtes démocratiques, arrachée par des décennies de lutte, notamment des femmes, mais pas seulement. Il faut défendre bec et ongles ces acquis démocratiques et sociaux.
Comment peut-on accepter qu’une candidate, madame Marion Maréchal – Le Pen, aux élections régionales ; dont les médias disent qu’elle pourrait diriger une collectivité territoriale, grâce aux lois de décentralisation et de réforme territoriale ; puisse indiquer que les crédits seront supprimés aux associations du Planning familial ?
Ces propos réactionnaires s’inscrivent aussi dans une situation où l’austérité aggravée décidée par les pouvoirs publics s’applique drastiquement contre les services publics, leur supprimant de nombreux crédits pour fonctionner. Le Planning familial n'échappe pas à ces difficultés, par exemple pour la première fois depuis des dizaines d'années un département de PACA (le Var) se retrouve, à ce jour, sans centre de Planning familial.
Dans le même temps, le projet de loi Marisol-Touraine de dislocation des hôpitaux publics et de la médecine, est maintenu, alors que l’ensemble
des professions de santé exigent son abandon.
C’est la réaction sur toute la ligne !
La Fédération nationale de la Libre Pensée assure le Mouvement Français du Planning Familial (MFPF) de sa totale solidarité et se déclare prête à toute action unitaire pour la défense réelle du droit à la contraception et à l’Interruption Volontaire de Grossesse.
Paris, le 30 novembre 2015
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